Ynkelig om pøbler
Anders Heger kjemper for ytringsfrihet, så lenge han er enig i ytringene. (Foto: Marte Høgenhaug, NA24)
Fortjener man å leve i et fritt land når man ikke gidder forsvare friheten?
Etter herjinger i Oslo sentrum torsdag og lørdag burde det være lett å si følgende klart og tydelig:
- Vi har ytringsfrihet i Norge. Fredelige demonstrasjoner skal ikke møtes med vold.
Det er trist at så mange i stedet ender opp med å mumle frem forbehold. Torsdag deltok Siv Jensen på en fredelig demonstrasjon til støtte for Israel. Det endte med at pøbel gikk amok og at flere av israelvennene ble banket opp. Det ble kastet steiner og brannbomber. En eldre mann ble overfalt og kalt «jævla jøde».
- Har også ansvar
Dette førte til at Oslos byrådsleder Erling Lae (H) uttalte følgende til Aftenposten:
- Det er kun politiet som kan hindre at slikt skjer igjen. Men de som arrangerer demonstrasjoner har også ansvar for at det forløper fredelig, og at de ikke tiltrekker seg fiendtlige motdemonstranter.
Så det er altså skylddeling? De som deltok i den fredelige pro-israel-demonstrasjonen og ble banket opp etterpå må ta ansvar for å ha tiltrukket seg pøbelen?
- Skiller ikke
I Fellesutvalget for Palestina står det enda dårligere til med forståelsen for ytringsfrihet. Der ser man ikke forskjell på fredelige ytringer og vold.
- Vi setter oss ikke til dommere over dem som velger å aksjonere på en annen måte. Siv Jensens provokasjoner utløste forbannelse. Vi skiller ikke mellom verdige og uverdige demonstrasjoner, sier Olaf Svorstøl, leder av Fellesutvalget for Palestina, til Dagbladet.
- Post-julebord-bråk
Men toppen av ynkelighet kommer fra forlagstoppen Anders Heger, som i sin spalte i Dagsavisen bagatelliserer opptøyene som «post-julebord-bråk» utført av «overivrige gutter».
Nå har jeg hørt at det kan være ganske viltert på forlagsfester, men selv for Heger er det vel drøyt å runde av med å kaste stein og brannbomber mot meningsmotstandere mens man slår ned pressefotografer og jakter på folk man tror er jøder.
Tja til ytringsfrihet
Som bloggeren Vox Populi påpeker er Hegers holdning ekstra opprørende siden han er styreleder i den norske delen av ytringsfrihetsorganisasjonen PEN.
Akkurat nå skulle jeg ønske jeg var medlem av PEN. Da kunne jeg meldt meg ut i protest. At lederen for en ytringsfrihetsorganisasjon bagatelliserer politisk vold mot folk som er uenige med ham, er rett og slett en skam.
Jeg forsvarer selvsagt folks rett til å kritisere Israel. Folk må også få uttrykke sin støtte til Hamas, selv om organisasjonen står for en ideologi som tramper på rettigheter jeg holder høyt, som ytringsfrihet, religionsfrihet og likestilling.
Men jeg hadde samtidig ventet at samfunnstopper i Norge maktet å gjøre det klinkende klart at det også er lov å si at man i den pågående konflikten har større sympati for Israel enn for Hamas - uten at man derfor skal utsettes for vold og trakassering.
Dessverre ble den oppgaven for stor for Lae, Svorstøl og Heger.
Som vanlig meget bra Slettan :) Er desverre få journalister på større nettsteder i Norge som tør kalle en spade for en spade.
Ensporingen i media er også til tider skremmende. For egen del toppet det seg i går da man på NRK Dagsrevyen (19:00) presterte å si ".. krigen som Israel startet".
Har vært skeptisk til krinken, men dersom de nå rapporterer at solen står opp i øst, kommer jeg til å stille med kompass tidlig neste morgen.
Hei
Stå på Are. Som vanlig meget bra skrevet. Du er en av de få med perspektiv innen journalistikken i Norge. Kanskje for det du ser det hele utenfra. Resten av suppen her hjemme i Norge er så navlebeskuende at man kan gremmes.
Det er "dessverre" mange klare koblinger mellom midtøstenkonflikten og pøbeldemonstrasjonene. Hvem bygger bærekraftige samfunn ? Israel eller palestinere? Hvem greier å oppføre seg og akseptere andre meninger her hjemme?
Det er samme typer mennesker som løper rundt og hyler uansett, hjemme er det palestinasympatisører, i midtøsten palestinerne som ikke evner å akseptere situasjonen og starte med å bygge samfunnet rundt seg. Hvem ville du hatt rundt deg? En gjeng israelere eller en gjeng palestinere? Hvorfor er vi så kjeppehøye her hjemme? Et land som aldri har vært terrorisert, men hvis regj. i krig pakket kofferten og løp opp dalen til en ventende båt.
Og snakk om historieforståelse. Har noen av disse bedreviterne lest om jødenes historie i Europa opp gjennom tidene? Gutta på skauen, flott det, men vi var flinke til å finne jøder
også.
Vi 4.7mill. dessertspisere som tror vi vet best, om alt.
De er jo bare engasjerte, og hvem lar seg ikke imponere over engasjement, dummen.
Det er kort vei mellom abstrakt bruk av vold gjennom lovverket, og eksplisitt bruk av vold. Sosialisten Heger nøler ikke ett sekund med å bruke abstrakt bruk av vold, og man bør følgelig ikke la seg forundre over at han ser gjennom fingrene med eksplisitt bruk av vold.
Det er sykdomtegn i samfunnet at så mange er villig til å bruke vold og gjøre hærverk i et demokrati som Norge. Det ligger noe mer bak enn "støtte" til Palistina.Snarere tvertimot uteblir sympatien til Palistinerne hos mange når dette skjer. Skal det ikke være mulig å gjennomføre en fredlig demonstrasjon uten at Oslo sentrum skal se ut som en slagmark. Må innrømme at jeg er meget betenkt over "sykdomstegnene". Skulle gjerne stilt diagnose, men har ikke kompetanse til dette.
Igjen! Dine historiekunnskaper er svært begrenset dessverre, herr Slettan.
Ingen tvil om at bråket i Oslo virker mot sin hensikt. Men det er langt fra dette til å forstå virkeligheten slik som Slettan gjør.
Hamas har eksistert siden slutten av 1980 tallet. Og er ett DIREKTE resultat av staten Israels herjinger i de palestinske områdene.
Egentlig er dine kunnskaper på dette området irriterende dårlige, herr Slettan. Men det betyr ikke at jeg vil forsvare vold utøvet mot deg.
Herr Slettan! Det er så grunt i tankeverden din, at du ser ikke skogen for bare trær...
Minner meg om Leeds kampsang...go fetch your fathers gun n`shoot all that '''''scum
Noen dussin ruter ble knust. Etpar søppeltønner antent. Noen kastet stein. Det var til og med noen som kastet en Molotov-coctail, det sier hvertfall ryktene.
Sett i internasjonal målestokk var dette en liten filledemonstrasjon hvorav mestparten av de som lagde bråk er "profesjonelle" bråkmakere, fotballpøbler og andre som knapt nok vet hvor Palestina ligger.
Helgens tumulter kan selvsagt ikke forsvares og egentlig burde de arresteres alle sammen og bøtelegges knallhardt. Men spranget fra dette bråket til å kalle dette for "politisk vold" er jo helt tullete. Dette er jo en kraftig overdramatisering og jeg vet ikke helt hva motivene er for å gi en så skjev dekning av saken. Dette er hvertfall ikke objektiv journalistikk, etter min mening.
Er helt enig!!
Uansett hvem som skal ha mest sympati av Israel og Hamas er det helt utrolig at man her hjemme skylder på Siv Jensens fredlige appell når palestinasympatisører vandaliserer uskyldige og bedrifter i Oslo!!
Heldigvis er Norge et litte filleland som betyr svært lite i den store sammenheng, heldigvis!!!
Takk Are Slettan for nok en reflektert artikkel!!
Jeg er hjertens enig i Are Slettans kommentarer. Venstresiden er helt taus i denne saken, og det er urovekkende. Statsministeren har ikke kommentert og tatt avstand fra pøblenes herjinger, og det har heller ikke SV gjort. Hvorledes hadde disses reaksjoner vært om Israels venner hadde opptrådt på tilsvarende måte. Ytringsfriheten er hellig i vestlige demokratier, og angrep på den kan ikke aksepteres. Ytringsfriheten er ikke relativ, men absolutt og det burde den norske regjering slå uttrykkelig fast. Det burde også Anders Heger gjøre, dersom han ønsker å bli tatt seriøst.
Meget bra, Slettan.
Vi har politikere i Norge som i møtet med vold og trusler fra muslimer heller velge å holde kjeft og bøye nakken, enn å stå opp for våre grunnleggende verdier.
Skremmende.
100% enig med Slettan her. Jeg kjenner at jeg får vondt i magen av å høre på "fredsaktivister" som mener at det er Siv Jensens skyld at det utarter. Da vet jeg at vi har nådd et viktig punkt:
Det kan nå sies offentlig, med stilltiende støtte fra politikere og samfunnselite, at jøder og folk som støtter Israel uansett kan skylde seg selv om noen forfølger dem eller forulemper dem eller rett og slett angriper dem. De har jo provosert folk!
Antisemittismen lurer seg nå frem mer og mer, og snart kan den ropes ut fra Stortingets talerstol. Dette skjer fordi vi hver dag får servert en ensidig fremstilling av hva som skjer i Gaza. Hver gang noen intervjues så er det hjelpefolk som jobber i Gaza eller universitetsfolk som alltid har sympatisert med Palestina saken. Jeg hørte en debatt på radio hvor det var 4 debattanter i studio, alle enige om at Israel var ute å kjøre. Litt av en debatt! Dette er Norge 2009. Takk for at iallefall én journalist står utenfor etablissementet!
Takk igjen Slettan for en nyttig artikkel om hendelser i samfunnet. Dobbelmoralen er altfor stor i Norge, en skal helst ikke mene noe utenom det som er aksetabelt av NRK gjengen. Vil påstå at NRK er i stor grad skyldig i slikt, pga årevis med sin anti-semistiske vinkling av nyhetsbildet.
Har lyst å stille følgende spørsmål etter å ha sett innslag fra Oslo på nyhetene:
Er det ytringsfrihet å knuse vindusruter, kaste
fyrverkeri inn gjennom vinduer, ødelegge biler, banke opptilfeldige mennesker?
I såfall på hvilken ideologisk side skal disse personene plasseres. Til slutt. Nå skal politiet ha såkalte bekymringssamtaler med de pågrepne og deres familier, og hva så?
Det er sannelig grunn til bekymring!
Må nå smile når jeg leser endel av disse kommentarene. Det var vel minst 50.000 mennesker i Oslo sentrum uten at jeg vet helt tallet, muligens enda flere. Av disse var 99,x% ikke-voldelige og lovlydige mennesker som ønsket å markere sitt ståsted i midtøsten-konflikten. Og la meg si det slik: Jeg så ikke så mange Israel-flagg der jeg satt i sofaen min på Oslo vest og nippet til en bedre Cognac ;-)
Til Are Slettan: Israel har tapt mediakrigen og vil aldri kommen ovenpå igjen. Det at du skriver for deg selv og en liten skare "rett-troende" endrer ikke en eneste ting. Og alle som har brukt litt tid på å sette seg inn i problemene i midt-østen vet at du tar feil.
Det er jo interessant at det bildet du prøver å lage er at det hele dreier seg om den promillen som lagde problemer. Det er dette som er en bevisst manipulasjon fra din side.
Det at disse som lager problemer ødelegger sin egen sak og skaper en negativ blest, er igjen en annen sak. Feks burde S. Lillevolden gå i seg selv. Han tror sikkert han er den siste radikaler og at han gjør nytte for seg, men han ødelegger bare for de som driver seriøs politikk hver gang han viser seg. Det er vel knapt nok noen som synes apestrekene til denne mannen er noe morsomme.
Are Slettan mfl: Ynkelig forsøk på avsporing.
Pinlig at media griper fatt i en fillesak som jo ytre høyre og fanatisk kristne har fremprovosert ved å stille opp foran stortinget midt i Israelernes drapsprosess. Snakk om frekkhetens nådegave. Siv Jensen mfl. må gjerne støtte Israel, men det går jo an å tenke konsekvenser når folk blir opprørt over den hunamitære katastrofen som ISRAEL /Bush forårsaker. Man blir og forbannet over latterligjøringen av den kjempeinnsats norske leger utviser med FARE for egne liv.
Israels åpenbare krigsforbrytelser i Gaza bør få rettslig etterspill. Her må FN rydde opp - Israel må drives tilbake til 1948-grensene.
Midtøstenkrisen er alle krisers mor. Israelernes
arroganse må stoppes.
Slettan har rett og feil i samme kronikk. Først - det er selvfølgelig rett at alle skal få uttrykke sine lovlige synspunkter uten å bli angrepet, uansett hvor uklokt man timer arrangementet. Israels venner kunne knapt ha valgt et dårligere sted og tid for demonstrasjonen - og er selvfølgelig klar over den provoserende effekten av sin markering - og bør uansett få full beskyttelse mot voldelige reaksjoner.
Så til feilen - at dette skal være politisk vold. Jeg har selv vært med på å arrangere fredelige demontrasjoner i Oslo og opplevd den fortvilende situasjonen at noen voldelige drittunger blander seg inn og lager kvalm, til tross for våre anstrengelser. All verdens demovakter, gode intensjoner eller sågar høylydt konfrontasjon har noen ganger vist seg nytteløst for å hindre dem. De representerer ikke saken, men gir bare nye argumenter til folk som enten har en høyrepolitisk agenda eller er for dumme til å se nyansene. Jeg har håp om at Slettan ikke er så dum.
Ogje: Du skriver at Israel må drives tilbake til 1948-grensene. Det er nok mange enige i. Men et stort problem med det er at Hamas konsekvent nekter å gå med på en slik løsning. Hamas har både i ord og handlinger bekjempet en tostatsløsning, uansett hvilke grenser den baseres på.
Mvh
Are Slettan
Til Are Slettan
Hvem har sagt at Hamas skal bestemme.
Det er FN som må ordne opp. Nettopp hørt Mads Gilbert/NRK.
4000 skadde/lemlestede og 900 drepte hvorav barneandel ca 30 %.
Det er dette som opprører folk sett i relasjon til en håndfull drepte israelere.
Heldigvis sitter vett og forstand i folkedypet.
Fanatiske kristne og Ytre Høyre representerer jo
nettopp Israel og Bush-tradisjon. Ved USA-valg
stemte 83% av engaliske kristne(100 mill) på Bush. Ved siste valg stemte 75 % av de kristne Mccain.
Obama signaliserer et kursskifte, men vil få store problemer med Israel-lobbyen i USA.
En skam for vår samtid.
Det er fullstendig misforstått å la Israel ture frem.
Meningstyranniet er tydeligvis ønsket velkommen av Heger. Hvem ville han gi skylden for bråket på lørdagen, da det ikke var pro-israelere tilstede? McDonalds-restaurantene?
Det er jo typisk at diskusjonen her handler om etpar knuste ruter i Oslo og ikke om å løse et av de største problemene i verden som produserer fremmedgjorte arabere og terrorisme; nemlig krigen(e) i midtøsten. Utrolig perspektivløst og navlebeskuende. Personlig synes jeg vestens behandling av midtøsten er et skoleeksempel på ignoranse, dobbeltstandarder og sjåvinisme, og jeg skjønner godt at den jevne araber er sure på vestens dobbeltstandarder og rasende på lokal-imperialisten Israel, uten at terrorisme på noen som helst måte kan tolereres.
Men jeg kan på en måte skjønne sinnet. Og kunnskapsløsheten er jo ganske klart demonstrert på dette forumet her. Det er bare å se på kommentarene her. Spør dere selv: Hvordan hadde den gjennomsnittlige velfødde og selvopptatte nordmann reagert hvis man hver dag ble ydmyket og hver dag var en kamp for å overleve?
Dere kan innbille dere at Israel driver selvforsvar, men det de driver er okkupasjon og en agressiv ekspansjonspolitikk der de har en urettmessig kontroll over Golan, Vestbredden, Gaza og indirekte over deler av Sinai.
Vil dere ha noen fakta: Israel bryter en rekke FN-resolusjoner og nesten samtlige land i verden definerer Israels ekspansjonspolitikk som okkupasjon av fremmed land, uten at dette får noen konsekvenser sålenge man har storebror USA i ryggen. Rart at dere ikke ser problemet.
Mange beskriver denne konflikten i Gaza som verdens verste.
Personlig finner jeg dette merkelig, det er mange konflikter i Afrika til stadighet som er mye verre, men der er ikke Mads Gilbert for å vise hvor snill han er, da det der er meget vanskelig å få tak i media for å komme på lufta.
Folkemordet i Ruanda tok vel nærmere 100 ganger så mange liv som det er rapportert fra Gaza foreløpig, men det var ikke mange pip fra venstresiden da.
De stiller bare opp når det er mulig å kritisere USA, som tegn på at deres kommunistiske indoktrinering sitter mye bedre innbakt enn den gjør i Russland og andre land i tidligere Sovjetunionen, hvor de opplevde faenskapet på kroppen!
Hei Slettan. Du målber òg mine tankar om dette på ein framifrå måte. Det eg saknar er ei vurdering av kva ståstad dei arabiske landa og deira vener har funne seg. Står dei i skjul bak Hamas og andre terrorgrupper, for å ha ryggen fri? Finansierer dei desse gruppene, utfra at det er deira interesse, men slik slepp å ta nasjonal risiko? Egypt har vel teke litt ansvar, med å forhandle eller roe ned Hamas,men veit nok at dette ikkje fører fram. Eg kan ikkje sjå at Israel har store valgmuligheter, anna enn å prøve å knekkja denne terrorrørsla.
Dessutan, Hamas kalkulerer med at dei grufulle skildringane skal snu folkemeiningane og støtta åt Israel i heile den vestlege verda. Det er denne verda me er ein del av. Til dei som skråsikkert meiner at det berre er FRP og kristne som støttar Israel, og at desse skal vera i mindretal, trur eg dei tek skammeleg feil. Og dette er ikkje ein religionskrig, det er åtak på heile vårt vestlege demokrati og vår kultur. At Israel må ta støyten, er forutan nærleiken, også ein måte å trekkja religion inn, då tek den vestlege sosialismen part på arabisk side. Pøbelhandlingane som fylgjer med, er heller ikkje nok til å åpne augo, eller i alle høve ikkje nok til å ta skikkeleg tak i problemet.
Ja-ja. Dette minner meg om når de bornerte ullteppene løp rundt med Maos Lille Røde og Lenins populisme på slutten av 60-tallet og begynnelsen av 70-tallet. Russerne lo og kalte dem "nyttige idioter". Mao og Stalin - som nok begge var litt inspirert av Marx og Lenin var ikke annet enn psykopatiske massemordere som tilranet seg all makt ved hjelp av nevnte herrers ideologiske vrøvl. I dag har vi Hamas, Hizbollah etc.og en ny gjeng bornerte nisser som støtter dem her hjemme. Gjerne med vold. Palestinernes lidelser er grusomme, og ikke til å holde ut, Hamas er ambolten og Israel hammeren som det palestinske folket knuses mellom. Dette er Hamas verk, ved å sende 8-10 tusen raketter inn over Israel har de ikke oppnådd annet enn å utsette sitt eget folk for de grusomheter vi i dag kan se.De fleste palestinere er opptatt av annet enn å sprade rundt med AK-47-ere og rope ut sine skrullerier innimellom øktene på ryggkulen. Gærningene med våpen har hindret dem i å gå på jobb, skole og ellers drive med det vi mennesker skal, nemlig å leve i fred, oppdra våre barn og bygge landet og velferden. Jag Hamas til Iran eller på sjøen, så blir det nok fred...
Jeg har ikke noe problem med å kritisere både Norge og spesielt USA mhp dobbelstandarder og hykleri versus Afrika, men akkurat denne artikkelen her handlet såvidt i utgangspunktet om midtøsten, eller rettere sagt fredsdemonstrasjonen for midtøsten hvor en promille lagde bråk, noe som Are Slettan mener er et overgrep mot en håndfull pro-Israel kristenfundamentalister som ble busset inn fra bedehusmiljøet på vestlandet. Det å kalle folk som er kritiske til Israels massemord og overgrep mot sivile (900 drepte på etpar uker, nesten alle er sivile hvorav 30% er barn, tusenvis skadde, mange for livet, titusenvis av barn er traumatisert for livet, jeg kunne ha forsatt...) for kommunister og liknende sier litt om menneskesynet mange her har. Og det er derfor folk i midtøsten hater oss. Fordi folk som dere i praksis sier at det å drepe en araber er helt greit, det være seg om dette er en sivil, et barn eller en kvinne.
Ogjo: Faktum er i alle fall at Hamas bestemmer i Gaza uansett hva man mener om det.
Harald Gunnar Varland: Slik jeg oppfatter det, er det primært Iran og Syria som støtter Hamas. Jordan og Egypt, som jo kontrollerte henholdsvis Vestbredden og Gaza frem til 1967-krigen, ser for eksempel ut til å ha svært lite til overs for Hamas, fordi de frykter smitteeffekt av radikal islamisme i egne land. Begge disse landene har jo som kjent også godkjent Israels rett til å eksistere og er dermed på kollisjonskurs med Hamas (men ikke med Fatah).
Det store spørsmålet er vel hva Israels angrep på Gaza gjør i disse landene. Hvis oppfatningen i disse landene er at Hamas fremprovoserte en ny og nytteløs krig, kan muligens skillet mellom moderat og radikale muslimske land bli enda tydeligere.
Kritikerne mener i stedet at raseri hos folk flest vil drive styresmaktene til å bli mindre innstilt på å bidra til noe kompromiss. Jeg må helt ærlig si at jeg synes det er svært vanskelig å vite hva resultatet blir. Som det meste i dette området, er bildet uklart.
Mvh
Are Slettan
Ja Slettan, det er nok heilt sikkert at å sjå løysing her ikkje er lett. Innerst inne trur ein jo at og palestinerane ynskjer fred, at Hamas er ein verkebyll for dei muslimske landa, og at støtta åt Hamas kanskje er begrensa. Men kva skjer om Israel trekkjer seg tilbake? Nokre år med ny oppbygging av arsenal,
meir provokasjon mot Israel, og ein ny krig? Heilt umulege spørsmål å svare på, vil eg tru. At sivile lir mest, er nok heilt sant, slik vert det alltid med krig, og eg ynskjer jo at dette tek slutt snarast, men kan ikkje sjå at Israel er meir skuldig enn Hamas-
Med omsyn til pøbeloppførsla i Oslo - det må stoppast.
Interessant å høre hva forsvarssjefen vår mener om Israels strategi:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2863053.ece
Kjempeviktig innlegg dette Are. Det er avgjørende for folks mulighet til å se nyansene at noen tør å forlate den norske "fasiten" i vinklingen av denne konflikten og etterdønningene her i Norge. Hadde de Israel-vennlige folkene gjort tilsvarende mot Palestina-vennene hadde det blitt væpnete aksjoner med Blitz, Islamsk Råd og halve regjeringa i spissen... Men når de pro-palestinske banker opp annerledes tenkende, da er det jo liksom greit da..
http://blogsoft.no/trackback/ping/7041383
