Are Slettan

Skumle eksperimenter med unger

Foto: Scanpix

Kan komme til å lære gangetabellen.

Høyres Torbjørn Røe Isaksen og Ine Marie Eriksen Søreide har i Aftenposten foreslått noen nye skolegrep.

Det har vakt bestyrtelse i SV, som har mobilisert selveste partileder og finansminister Kristin Halvorsen for å vise hvor alvorlig saken er:

- Ikke la Høyre og Frp eksperimentere med ungene våre, sier Halvorsen til Aftenposten.

Og hva er det de to høyreskumlingene har foreslått? Spanskrør? Skammekrok? Salmepugging?

Forslagene
Her er de seks konkrete forslagene som ble gitt til Aftenposten, ifølge Torbjørn Røe Isaksen.

1. Flere kunnskapskonkurranser mellom klasser og skoler. Etter modell fra for eksempel KappAbel.

2. Ferdighetsknapper etter mønster fra idrettsmerkene eller svømmeknappen. Som "gangesertifikatet" i Oslo. Altså en symbolsk påskjønnelse for å oppnå læringsmål.

3. Mulighet for vgs. til å bruke "hederslister" - honor roll - for elever med gode faglige resultater. Ikke en rangering, men mulighet til å gi eks. et diplom eller annen påskjønnelse til de som har oppnådd ekstra gode resulter.

4. Tilbud om sommerskole til alle elever over hele landet. Både for de som trenger oppfølging og for de som trenger ekstra utfordringer.

5. Full åpenhet om skolens faglige resultater slik at utviklingen kan følges over tid (OBS: ikke offentliggjøring av individresultater).

6. Fritt skolevalg.

Eksperimentere med ungene?
Å kalle dette for å «eksperimentere med ungene våre» er ganske friskt fra et parti som sammen med storebror Ap har stått i spissen for det gigantiske eksperimentet som ble tredd ned over hodet på skolefolk på 1970-tallet.

På venstresiden var man skjønt enige om at eksperimentet var vellykket og at man hadde skapt verdens beste skolesystem. Da man et kvart århundre senere fant det for godt å måle effekten, falmet glansbildet raskt, og selv i SV ble det selvransakelse.

Hva er det egentlig Halvorsen tror vill skje med ungene hvis de nevnte forslagene - for eksempel et gangesertifikat som det man allerede har i osloskolen - blir utbredt?

Kanskje frykter hun skrekkvisjonen av høyreskolen som Rolf Reikvam, partifelle og daværende medlem av utdanninskomiteen, mante frem for noen år siden: - For å si det enkelt, vi kan få en skole hvor det er viktig å kunne gangetabellen.

Ja, det skulle tatt seg ut.

Få denne bloggen som RSS-feed
Få NA24s nyhetsbrev som e-post
Følg meg på Twitter

Dette var da usedvanlig flåsete og unøyaktig.

For det første: Før man setter i gang slike tiltak bør man snakke med fagfolk (pedagogene) om slike tiltak totalt sett har noen positiv effekt, og hvem de først og fremst har positiv og negativ effekt for. Det er rimelig stor enighet blant fagpersoner om at denne typen tiltak ikke har noen positiv effekt i det hele tatt.

For det andre: Alt er ikke bra i norsk skole og alt har ikke vært bra i norsk skole, men i hovedsak har vi hatt en god skole for de fleste i veldig mange år. (Alt avhenger selvsagt av hva man måler men det er ingen grunn til å svartmale absolutt alt det som har vært gjort de siste 40 årene).

For det tredje: Mener du virkelig at vi skal la Høyre sette i gang tiltak i 2009, som fagpersoner er enige om at ikke virker positivt bare fordi det ble gjort "gigantiske eksperimenter" på 70-tallet?

Er det rart Norge ligger på jumboplass i prestasjoner på barne og ungdomsskoler?

Konkurranse er bra, uansett. Vi trenger mer konkurranse inn i skolen, kanskje ikke like mye som det Høyre her foreslår, men vi trenger definitivt mer!

Hva i alle dager er feil med å KREVE noe av elevene? Idag er det jo mest kos på skolen og lite krav til å lære noe.

begynner å bli lei de idiotiske røde partiene som er mest opptatt av at alle skal være like... noe som betyr at de flinke må bli dummere siden de mindre flinke ikke kan bli like flink. Og ja det er selvopplevd 9år på grunnskole, deretter 3år på vgs.

Snakke med pedagogene? Spar oss. De har har bare drevet med tull i alle år. Nå er det på tide å bruke hodet! En form for konkurranse eller premiering skader ikke.

Fredrik E. Nilsen:

Jeg tror ikke det er så bastant enighet blant pedagoger om effenten av slike tiltak. Og dessuten: Effekten av hvilke tiltak? Ferdighetsknapper? Tilbud om sommerskole?

Hvis det er så stor enighet innen pedagogikken, hvorfor har f.eks. Norge og Finland valgt så ulik vei de siste tiårene? Og hvorfor er resultatene i Finland påfallende mye bedre enn i Norge?

Mvh
Are Slettan

Frederik E Nilsen: Norsk skole er bygget opp om en ideologi at alle skal ha like resultater. Ikke like muligheter, like resultater.

Dette har, naturlig nok, bidratt til at man ender opp med det minste felles multiplum.

Dette er sikkert bra for de svakeste elevene, men rammer de som faktisk er flinke, som kjeder seg og ikke får utløp for sine evner.

Det er å banne i kirken i et sosialdemokrati, men folk er faktisk forskjellige - noe er flinkere enn andre! Derfor bør det satses mye mer på flinke elever i norsk skole, og ikke bare på de svakeste.

"Hvis det er så stor enighet innen pedagogikken, hvorfor har f.eks. Norge og Finland valgt så ulik vei de siste tiårene? Og hvorfor er resultatene i Finland påfallende mye bedre enn i Norge?"

Men trivselen og sosiale faktorer i Finland har ikke gått riktig vei.
Hvorfor har Finland opplevd skolemasakre og ikke Norge?

SV ødela norsk skole og vil fortsette at norske barn skal forbli uvitende og på bunn i internasjonal sammenheng. Det er patetisk når Kristin Halvorsen hyler og skriker og skråler om at "onga blir ødelagt". Det er henne og partiet SV som har herpet norsk skole. Fremtidens generasjoner har overtatt et konkursbo fra SV-skolen.

Nå må de radikale SVere som har ødelagt norsk skole slute å mase om skolemassakre i Finland. Dette er typisk SVs hersketeknikk. Når de går tom for argumenter kommer vulgaritetene flommende. SV har kjørt norsk skole i grøfta - neste generasjon overtar et konkursbo.

Det er ingen grunn til at norske unger skal være uvitende tapere sammenlignet med finske elever. Nå må SVere slutte å våse.

Til Arne Hansen:
Jeg registrerer at du knytter skolemassakre oppmot det finske skolesystemet.
Kan du vennligst dokumentere:
1) Trivselen i den finske skolen er dårligere enn den norske?
2) Skolemassakre er knyttet til et pedagogisk system? Jeg vil minne deg på at politiet har stoppet flere norske elever fra å utføre massakre.

Vennlig hilsen en som mistrivdes sterkt på en bråkete og bøllete norsk ungdomsskole på 80-tallet - styrt av SV-lærere.

arne hansen: hva?

ellers godt og se en fornuftig kommentar fra slettan igjen.

@Noora:

I stedet for å spørre om det skader noen eller ikke, bør du ikke spørre om det hjelper? Hvis det ikke hjelper er det liten grunn til å bruke tid og krefter på det.

@Are:

Jeg burde presisert at jeg siktet til punkt 2 som er det som har skapt den største debatten. Blant lærere finner du svært mange ulike oppfatninger. Pedagogikk er et bredt fagområde og det er mange veier som fører til Rom. Det er imidlertid ganske bred enighet om at ytre stimuli som premiering ikke fører til god læring totalt sett, snarere tvert i mot. Jeg oppfordrer deg (og Høyre) til å finne en pedagog som kan dokumentere at et slikt tiltak gir positive effekter totalt sett. Det bør jo være et minstekrav fra et parti som har hatt fokus på kunnskapsskolen. De bør jo ha kunnskap om det de uttaler seg om og ikke basere det på hva de tror?

Forskjellene mellom Finland og Norge handler om svært mange ting, for eksempel hvilke arbeidsmetoder man bruker, lærerutdanningen, hva man måler, hvilke ressurser man har tilgjengelig etc. etc. Det er imidlertid ikke noe (så vidt meg bekjent) dokumentasjon på at Finland gjør det bedre på de tradisjonelle målingene fordi de skulle bruke tid på medaljer eller "matte-knapper".

@Vidar N:

Dette er kun skremselspropaganda. Det er ingen ideologi om at alle skal ha like resultater. En hver lærer erkjenner at det er forskjeller og at det alltid vil være forskjeller. Lærerens tid er imidlertid en begrenset ressurs og /ingen/ lærer kan gi optimal undervisning for 25 enkeltelever hver time hver dag. I norsk skole har det vært bred enighet om at det viktigste /totalt sett/ er å bruke mest tid og ressurser på de svakeste for å løfte de opp. Det er ikke plass til å ta den store debatten om det akkurat her (og det er problematiske sider ved det også) men grunntanken er at de positive konsekvensene av å løfte de svakeste er bedre /totalt sett/ enn de negative konsekvensene av å ikke bruke mer tid på de sterkeste. Alt dette blir imidlertid noe på siden av den opprinnelige debatten.

Obligatorisk skole er som å springe etter ungene med pistol. Det kan aldri gå godt, og er kanskje også meningen. Stadig avbrudd og nye aktiviter satt i sving av alle andre enn eleven selv. Obligatorisk skole sørger for at ungene ikke lærer for mye. Opp mot hundre prosent av alle amerikanere kunne lese,krive og regne på 1840 tallet. John Taylor Gatto, Underground History of American Education. Sammenligner man Amerika i dag og på 1840 tallet er 14 prosent hvite, og opp mot 40 prosent svarte, funksjonelt analfabeter. Dette etter å ha innført den tyske folkeskolen på slutten av 1900 tallet.

Foreldre må ha det fulle og hele ansvar for å få vett i skallen på sine unger. I dag får de uansett skylden når det går galt. Det betyr i praksis privat skoleverk.

Utdanning i form av undervisning kan i dag gjøres ekstremt billig, med internett og video.

Vær nå litt mindre navlebeskuende Are.
Gangesertifikatet er i bruk i skoler over 1000 kilometer fra Oslo. Jeg vil faktisk tro at det er i bruk over hele landet, og med godt resultat.
Mine 2 barn satte inn en skikkelig innsats, og var ikke så lite stolte da de kom hjem med beviset i lomma.
Det forteller meg at slike ting virker.
La meg avslutte med å slutte meg til de som vil stille krav til våre barn i skolen. Dette er noe som alle har godt av, og setter pris på.
Barna våre ønsker å bli satt krav til og å få tilbakemeldinger når de har gjort noe. Bra eller dårlig.

Albert Einstein sa "Man kan ikke løse et problem ved å bruke samme tenkemåte som da man skapte det"

Med dette refererer jeg til SV og deres måte å forbanne nye, interessante forslag uten å ta til tanken at dette kan være en god idè.

De klarte å skape et skolesystem som ikke presterer, og nå slakter de personer/parti som kommer med nye ideer, noe de selv ikke klarer.

Hva var feil med 7 års folkeskole og 3 år på realskole, evt. en yrkesrettet linje som alternativ. Rev vi ned noe som var bra bare for å ape etter svenskene. (Finnene var smartere der). 10 år på ungdomskole med individuell tilpasset undervisning for stadig flere,- og flere og enda flere er et teoretisk SV- eksperiment som forlengst burde vært avsluttet. Dessverre kjenner jeg knapt noen grunnskolelærer som ikke stemmer SV. Skremmende framtid.

Vi har gangesertifikat i Østfold også, og takk for det. Min datter fikk det ikke som en av de første - men du verden så stolt hun var da han endelig fikk det. Like stolt som de som har klart å ta sertifikat på bil, -de må nemlig også testes, måles og prøves, og ingen nåde blir vist. Ungene trenger det!

Og de har jo heller ikke bare 1 lærer - slik vi hadde da jeg var liten, nei, - de har 2 og noenganger 3 lærere på ca 15-25 elever. Klart man da MÅ stille krav til den enkelte elev om å oppføre seg, jobbe og følge med.

Det som ofte mangler er lærere som elever har respekt for. Lærerene komme til OSS på foreldremøter og lurer på hvordan de skal få ungene inn i timen når det ringer inn! Jeg ante ikke at det var et problem engang. Klart ungene skal gå inn når det ringer! Hvorfor skal VI som foreldre på et møte sitte og diskutere slikt? Trodde det var jobben til en lærer å vite hvordan jeg da...

Jeg forlanger at læreren viser autoritet, men er real likevel, slik at elevene har respekt for læreren. Da blir det mer ro i klassen, og de som sklir ut kan få den hjelpen de trenger, fordi lærerne da slipper å jobbe med disiplinproblemer i HELE klassen.

Litt krav må vi da kunne stille, i og med at ungene må og skal dit, eller hva?

La ungene jobbe effektivt på skolen, og slutt med lekser i stedet. Vi voksne har jo fri fra arbeid etter jobb, - det burde i alle fall barna våre ha. Men de leker vel så mye på skolen, at skolearbeidet er ment gjort på kveldstid med foreldrene som lærer? :D

Synes dette var et meget bra utspill fra Høyre sin side og kanskje nok til at jeg stemmer på dem. Skole er noe av det viktigste for oss, tilogmed viktigere enn skatter, formueskatter, bilveier, eldreomsorg, o.l. Husk at det er ungene som er fremtiden (slik det alltid er) og i Norge er det fremdeles ikke lov til å være best. Er du et eller flere hakk høyere en jevnaldrende på skolen i dag, har du få muligheter til å få utvikle dette.

Jeg er for konkurranse i lavere aldre i barneidrett, jeg er for konkurranse og, spesielt, honnør for å ha gjort det bra, jeg er for karakterer i barneskolen (i alle fall de 2-3 siste årene) og jeg er for å publisere om en skole gjør det dårlig, eller har en negativ trend ift tidligere år.

Jeg er også for at man kan sende unger på gangen, jeg er også for at man kan sende unger hjem og utvise unger, og jeg er for at man skal ha respekt for lærerne og, ikke minst, de andre elevene. Man godtar alt for mye i dagens skole.

Modern er lærer på videregående, og hun sier at elevene noen ganger kommer med advokater dersom de får det de mener er for dårlige karakterer! Helt sprøtt. Kunne sikkert skrevet mange sider om dette, men tror poenget mitt er klart nok.

Disse knappene blir sikkert nyttig ballast å ta med seg når barna skal søke mikkemusjobb hos Macdonalds og som stuepike hos Choice Hotels.

Da har man lært hva som kreves fra barnsben av.

Men hva med oss som vant svømmekonkurranser uten å kaste bort tiden på å ta svømmeknappen? Betyr det at vi egentlig ikke kan svømme?

Norge bruker mest penger pr elev.
Norge har de dårligste resultatene.

SV/AP har fått svaret men vil ikke svelge.

Jo høyre er inne på mye bra faktisk. Det at elevene får et mål og jobbe mot er jo positivt.

Det er ikke lenge siden jeg gikk på barneskolen, hvor jeg var livredd for gangetabellen, og hata at jeg aldri ble ropt opp i klassen og fikk en diplom. Det var rett og slett flaut og leit for oss elever som aldri fikk den anerkjennelsen. Jeg er absolutt for mer utfordringer, men konkurranser? Jeg var så lei meg for at jeg ikke klarte gangetabellen, og det førte faktisk til litt mobbing.. Alle kan ikke klare likt! Du blir ikke bedre av konkurranser. De som er flinke, vil bare føle seg enda bedre, og de som ikke klarer dem vil bare få dårlig selvtillit.

Det er interessant at Torbjørn Røe Isaksens versjon av hva som ble gitt Aftenposten, ikke stemmer med Aftenpostens versjon. De skriver at den lista de fikk inneholdt punktene:
- Egne ferdighetsknapper for realfagene etter mønster fra idrettsmerkene i bronse, sølv eller gull.
- Innføre et system med hederslister ("honor roll") for elever med gode faglige resultater, tilsvarende det som brukes i USA.

Hvis Aftenpostens versjon er rett (og jeg tipper at de må kunne dokumentere det, forsåvidt), har altså Høyre først sendt en versjon, og så justert forslaget etter kritikk. Justeringen består i at det blir en mindre tydelig rangering av elevene.

Og hva gjenstår da? Jo, bare at elevene - som før - skal få knapper og glansbilder av og til når de har gjort noe fint. Hm...

Hva er det Høyre mener dokumenterer at det er så pedagogisk, motiverende og fint med knapper og glansbilder?

Da jeg var gutt virket det motsatt. Jeg minnes at det uutholdelige presset om å få stjerner i boken på søndagskolen motiverte meg til å slutte fort som f...

For øvrig foretrakk jeg cash da som nå..

Flott innlegg, og takk for Reikvam-sitatet.

Brukte det i en kronikk:
http://grenserforpolitikk.com/2009/07/28/det-grufulle-kunnskapssamfunnet/

stakkars barn!
Nå tar jeg fra dem allt som skaper konkurranse og dertil varige men; ludo, sjakk, monopol, etc. Og håper sv kan lage et forbud mot at slikt guffene ting selges.
Håper fra nå av at mine barn kan sitte stille og høre på propaganda fra det som jeg håper blir en realitet, èn kanal, styrt av sosialistene, ala sovjet.

Barnepsykolog Magne Raundalen kaller forslaget ignorant, krenkende og arrogant:

http://www.dagsavisen.no/meninger/article428806.ece

Men "tokhøgern" tar nok ikke slike smålige hensyn.

En særdeles viktig debatt, med mange gode argumenter. Men for all del, IKKE legg skylden på karakterer i barneskolen, lærere som har respekt og disiplin i klasserommet for at noen få forstyrrede personer velger å utføre massakre. Det finske samfunnet er på mange måte ulikt det norske, så massakreproblemet er mye mer sammesatt enn som så.
Still krav til barna, og sett grenser - barn elsker utfordringer og grenser. Barn på selvstyre er blir fort usikre og kjenner ikke sin plass i samfunnet.

Kjære Fredrik E. Nilsen

Vis meg det barnet eller voksne for den saks skyld som ikke setter pris på eller motiveres av en belønning. Om belønningen består av heder og ære eller som Snill Gutt sier at han foretrekker: Cash så tror jeg ikke det finnes ett individ på denne planeten som ikke føler seg litt varm om hjertet når noen viser at de setter pris på innsatsen din.

Kjære Roy,

Jeg tror alle setter pris på oppmerksomhet og at alle motiveres av å bli sett av sine omgivelser. Det er derimot et langt skritt derfra til ytre påskjønnelser som medaljer og knapper for oppnådde resultater som et virkemiddel for læring.

Jeg lurer på hvilke knapper forslagsstillerne har som gjør dem kvalifisert til å komme med forslaget?

Brunt merke i hundedressur fra Det beste-skolen?

Jeg har valgt å utdype litt på min egen blogg her:

http://fenilsen.wordpress.com/2009/07/29/konkurranseskolen-fra-en-annen-vinkel/

Litt enklere å argumentere med god plass.