Innvandrere på trygd
Kan velferdsstaten overleve masseinnvandring?
Aftenposten omtalte nylig det såkalte Brochmann-utvalget, som ble nedsatt av regjeringen i mai for å vurdere «hvordan den norske velferdsmodellen fungerer i en tid med økt inn- og utvandring».
Her er mandatet til utvalget, som ledes av sosiologiprofessor Grete Brochmann og som skal legge frem sin utredning i mai 2011.
I Aftenpostens artikkel pekes det på at yrkesdeltagelsen blant ikke-vestlige innvandrere er svært lav. Det vises også til forskning som tyder på at dette skyldes en kombinasjon av dårlige jobbmuligheter og gode velferdsordninger.
- Underlige utslag
En av deltagerne i utvalget er samfunnsøkonomen Knut Røed, som har forsket på trygd og arbeid blant innvandrere. Han sier følgende til Aftenposten:
- For en velferdsstat som Norge er det problematisk å hente inn arbeidsinnvandrere til lavtlønnede og utstabile jobber. Det kan dekke et arbeidskraftbehov på kort sikt, men på lang sikt kan det resultere i at vi rekrutterer velferdsmigranter fremfor arbeidsmigranter.
- Studien vår peker på noen litt underlige utslag av systemet. Noen innvandrere kommer faktisk bedre økonomisk ut med uføretrygd enn de noen gang gjorde mens de var i arbeid. Det er vanskelig å forsvare moralsk sett.
Aftenpostens artikkel utløste en ganske forutsigbar reaksjon i VG: Rødgrønne advarer mot regjeringens kutt-utvalg
Velferdsmigranter
I Aftenposten lanseres et nytt ord: velferdsmigranter. Det kan komme til å bli sentralt i en stadig mer brennbar debatt i årene fremover.
Norge er i ferd med å bli et mini-USA når det gjelder innvandring. Som denne grafen fra Statistisk sentralbyrå viser, er innvandrerbefolkningen i Norge grovt sett tidoblet siden 1970, og det er ingen tegn til at utviklingen bremser opp.
I 1970 utgjorde denne gruppen rundt 50.000 personer. De aller fleste kom fra Vest-Europa, og en stor del av disse var fra Norden.
I dag dominerer innvandrere fra andre verdensdeler, men også østeuropeere har det kommet mange av de siste årene.
Men om Norge minner om USA når det gjelder innvandringens omfang, er velferdsordningene totalt forskjellige, og det gjelder i enda større grad hvis man sammenligner med tidligere tider, da USA opplevde en innvandring i samme relative omfang som det Norge ser nå (rundt 1 prosent av befolkningen hvert år).
Kinkige spørsmål
Dette reiser en rekke spørsmål, for eksempel:
- Kan velferdsstaten overleve møtet med storstilt innvandring og et multikulturelt samfunn?
- Bidrar de norske velferdsordningene og måten det norske arbeidsmarkedet er orientert på til at for mange innvandrere blir gående som passive stønadsmottagere?
- Blir oppslutningen om velferdsstaten like stor når mange av stønadsmottagerne ligner stadig mindre på oss selv?
- Hvor raskt skal man få rettigheter i systemet?
- Er et slikt velferdssystem avhengig av sosiale normer og sanksjoner som begrenser utnyttelse av systemet?
- Skader det legitimiteten til ordningene hvis ytelser som uføretrygd og kontantstøtte går til personer som ikke oppholder seg i Norge?
Dette er vanskelige spørsmål, og alle spådommer er svært usikre. Men jeg har vanskelig for å se hvordan det norske velferdssystem skal la seg kombinere med en innvandring som den man ser i dag - uten store endringer, for eksempel ved at det tar lengre tid å få rettigheter i systemet.
Det kan bli harde diskusjoner når Brochmann-utvalget endelig kommer med sin rapport om nesten to år.
Få denne bloggen som RSS-feed
Få NA24s nyhetsbrev som e-post
Følg meg på Twitter
Takk for at du holder denne spennende debatten i live!
Det er godt arbeidet er i gang med å utrede velferdsmodellen med tanke på dagens situasjon, for dette er de viktigste spørsmålene når det gjelder innvandring. Ingen partier som har en reell innvandringspolitikk, kanskje fordi vi jo har innvandringsstopp?
Når det gjelder tiden det skal ta å få trygderettigheter så er det jo slik i dag at satsene man får om man ikke har jobbet i flere år er små, når man snakker om trygd utover sykepenger og attføring. Ja, det er kanskje mer enn i hjemlandet - men å leve for mindre enn 12 000 kroner i Norge - før skatt, er nok det minste vi kan gi noen før man ser alvorlige utslag på andre måter i samfunnet.
For det jo ikke minst derfor vi har et velferdssamfunn, fordi vi tror at alternativet er mer kriminalitet og et bedre land for oss alle. Fattigdom fører til mer vold og mer kriminalitet. Å gi folk et livsgrunnlag er derfor også en forsikring for oss selv.
Det skal også mye til å få en pensjon i Norge før man går av ved alderspensjon. Man kan ikke velge seg trygd, stikk i strid med hva mange kommentatorer og politikere ser ut til å tro. De som selv har måttet ta veien om trygd for ofte sjokk over hvor vanskelig det er å få hjelp ? selv som norske statsborgere, og alvorlige sykdommer.
Sosialhjelp til livsopphold har alle som er i landet krav på ? dette av samme grunn, alternativet vil sannsynligvis gå utover oss alle i langt større krav en dette koster oss økonomisk.
Aftenpostenartikkelen peker på en av de sidene som kanskje er mest problematisk ? at vi via EU må gi alle EU-beboere samme velferdsgoder som det landets innbyggere har. Dette betyr langt, langt større støtte en det asylsøkere som kommer til landet får, og minst like problematisk.
Forøvrig tenker jeg at det blir feil å blande dette med tall om innvandring som omfatter folk som er oppvokst her i landet, der er det vel ikke stor forskjell på arbeidsdeltagelse enn hos andre norske, som ikke er 2. generasjons innvandrere. Alt dette er vel først og fremst et problem når det kommer til nylig innvandrede, enten man er flyktning eller arbeidsinnvandrer? Når du skriver at innvandrerbefolkningen er tidoblet, så omfatter dette gruppen norske unge mennesker med innvandrerforeldre. Disse vil jo i like stor grad som oss andre ha opparbeidet seg trygderettigheter på linje med oss andre, og er jo derfor ikke problematiske i forhold til hvordan vi skal organisere velferdsmodellen i den nye virkeligheten vi nå har.
Dette er skammelig. Vi som bor i Norge og er nogenlunde våkne ser jo dette. Ufattelig at vi ødelegger landet vårt og legger grobunn for en borgerkrig. Hvem, bortsett fra Arbeideråartiet sm jeg kke lenger skjønner meg på, er for at vi skal importere problemer på denne måten?
Norge er fylt med trygdemisbrukere fra Bosnia, Tyrkia, Iran, Irak, Afganistan og Somalia. De kommer hit og politet klarer ikke engang å registrere dem med riktig navn. Mange har to etternavn, men i Norge får de bare ett og mange av dem noteres med fødselsdag 01.01.xxxx.
Så er de her i tre år og får et norsk pass. Hva i helvete er dette?
HJELP NORGE NÅ!!!!!!!
Skriv mer om dette. Gjør debatten stueren. Bedre å løse dette nå enn å få blodige konflikter i fremtiden.
Det er ikke lett å diskutere dette temaet når vi
1: ikke blir enige om Schengen eller FN er årsaken.
2: diskuterer hvor mye de skal ha i støtte og ikke hvor mange vi skal ha.
3: ikke er villige å se i øynene at det offentlig apparatet (de ansatte) aldri noensinne vil besitte den kapasitet og kunnskap nåværende antall klienter krever.
4:ikke aksepterer at flertaller nordmenn sier at nok er nok.
Vi kan ramse opp i det uendelige. Istedenfoe å ta inn over oss fakta prøver man heller fra politisk hold å endre fakta og fornekte virkeligheten. Man behøver ikke hete K Røed for å se konsekvenser på kort og lang sikt. Politikere ser også det, alle sammen, men prinsippene settes foran.
Vi bør i et land hvor alle som kommer hit vil skaffe seg mer penger med de midler man har, prostitusjon, narkohandel, svart arbeide , bare gå gatelangs, trygd, familieforening eller et anstendig arbeide. Vi snakker om 99% av verdens befolkning. Her er det bare¨å sette grenser. Er det ikke slik med alt annet. I et så lite land er det faktisk så enkelt. Da jeg leser innlegget til Beate er det et typisk politisk innlegg som sier like lite som en paneldebatt.
Ord som bare "kastes" ut.
Så mye mer blodbad blir det jo ikke. Men det kan være greit å betrakte Oslo-gjengkrim organisert eller uorganisert for så å omtenke seg hva som skjuler bak den type utvikling. Skylder vi på deres foreldre så utslår det på sosioøkonomiske forhold, språk/utdanning/ inntektsgrad. Videre har det noe med venner/bekjentskap/muligheter/rettigheter & personlig utvikling. Svært ofte er det slik at om unge ikke begynner å studere fra 20-års alder, så er det for sent. Mens man gjerne har enklest for å lære i 25-års alderen. Vi ser nok at immigranter(asyl/flyktninger) ofte havner i ubestemte kretser fordi de sliter med Status/ akseptanse/respekt og drosjekjøring/servicejobb
blir en viktig utvei for å tjene seg opp til et verdig liv. Ellers ser vi at om begge foreldre
har jobb så går det stort sett bra. Norge er har kravsterke kvalifikasjonskrav og det blir ik nødvendigvis bedre at fam Normann tjener 1m og der disse familier lever på 350000.
Ingen norske statsbyråkrater vil visst bidra til å avdekke konsekvensene av en årelang, massiv fjernkulturell innvandring.
Det er synd, svært synd. Hva skyldes dette?
Hvilke sammenhenger er det nå egentlig mellom konsekvensene av denne type fjernkulturell innvandring og den fraværende viljen? Har det noe med inhabilitet å gjøre eller evnene til å avdekke:
- motivasjon i statsbyråkratiet
- motivasjon i mottagerinstitusjonene
- motivasjon i serviceyrkene som involveres
- motivasjon blant politisk valgbare kandidater
Motivasjonen til innvandrerene kan vi la ligge ved denne anledning. Analysen bør fokusere på hvilke etablerte grupper i det norske samfunn som er i en situasjon der dette avstedkommer en effekt på:
- Personlig inntjening
- Budsjettbevilgninger
- Pålegg om å tilrettelegge mottak
- Innflytelse på beboeres økonomi i lokalsamfunn
- Effekter på skoler og undervisning
- Effekter på folkehelsen og helsetilbud
- Utbredelse av fattigdom
- Individuell identitet og mental helse
, og kanskje noen flere andre områder ....
Det er ikke slik at de som lever på trygd nødvendigvis bare lever av trygd. Mange har svart arbeid ved siden av.
Dermed blir det også naiv tro å hevde at "alle" helst vil ut i arbeid (les: registrert arbeid). Det er ikke nødvendigvis slik at de kjeder seg i sin "trygdetilværelse".
Trygdetilværelsen begynner gjerne med sykemelding. Her er legene veldig romslige. Som arbeidsgivers representant i mange år har jeg sett mange åpenbare gale sykemeldinger. F.eks når det blåser litt på jobben og halve staben plutselig er sykemeldt. At noen kan få problemer er selvsagt forståelig, men når mange benytter denne muligheten er det ikke troverdig.
vi trenger flere slike artikler som denne. det vil resultere i frp politikk hos den maktkåte venstresiden. de vil fremdeles hate frp siden de er mer realistisk, men bruke politikken deres for og få makt er helt greit. norway in a nutshell.
Dette er ikke en debatt om "FrP mot røkla". Saken er alvorlig. "Vil ut i arbeid" sies det. Problemet er vel at svært mange innvandrere fra u-land ikke har relevant erfaring eller utdannelse for arbeid i Norge. Rigide klesregler blant muhammedanere gjør dem likeledes lite skikket. De jeg har snakket med som har erfaring fra u-land peker på et spesielt problem. Når lønningen blir utbetalt uteblir arbeidsstokken til pengene er brukt opp. Når pengene aldri brukes opp fordi trygdeordninger sørger for dem, hvorfor skal man da gå i arbeid?
Er ikke det litt teit i tanke om at
-norge er et stort land med få innbyggere.
-at vi er værdens beste og rikeste land
-at alle andre land i hele værden har mer innvandring enn vi
innvandring er greit så lenge et par regler om å kunne språk å følge loven!
Jeg ønsker meg
Stopp i mottak av flyktninger og asylsøkere.
Vi må først finne ut hva vi skal gjøre med dem vi har.
Lukkede asylmottak der kriminalitet resulterer i deportering.
Nye regler som gjør det lettere å bli kvitt mulla og de kriminelle vennene hans Gjerne slutte å være skinnhellige å drite i om mulla får ei kule.
Krav om norskopplæring for å motta noe form for stønad. De som ikke lærer seg norsk deporteres
Bygg arbeidsleiere, der friske sosialmottakere må gå og spikre pallere, grave grøfter eller lignende før de kan motta penger. De som ikke vil deporteres
Norge kan ikke redde verden. offentlig sektor bør ikke ha stemmerett
året 2003 var det året med færrest væpna konflikter i verden siden 1970. Etter det har antallet økt med nesten en firedel, i følge Uppsala universitets årlige konfliktoppdatering.
Resultatene presenteres i en artikkel i Journal of peace research.
I 2008 var det 36 aktive konflikter i 26 land, og den største økningen siden 2003 var i Afrika
"Somaliere - uinteresserte i å jobbe..." Sitat fra Skjervinger i Aetat. ( http://videre.no/166 )
Og det er importen av disse som skal sørge for at Norge får tilstrekkelig arbeidskraft?
Hvor naive kan norske politikere ( - FRP ) være? Eller er det rett og slett så enkelt at venstresiden er avhengig av en "underklasse" for å kunne skaffe velgere? Og, når selv "arbeiderene" har hytte og BMW, må det fylles inn i rekkene?
I forhold til forfatterens kommentar om at Norge er i ferd med å bli et mini-USA hva gjelder innvandring så er det interessant å være klar over at Norge nå har 3 ganger så stor andel muslimer som USA. Dette i følge CIA World Factbook, tilgjengelig på nett.
Da Norge er et lite land med 4-5 mill.innb.er det meget merkbart når innvandringen blir så massiv som den har vært de 2-3 siste årene. De fleste som kommer hit har en helt annen kultur og verdigrunnlag, og absolutt ikke alle er villig til å tilpasse seg.Dette merkes godt i en by på ca 50.000 hvor jeg bor.En meget broket forsamling fra alle verdendhjørner skal plutselig leve sammen, og vi nordmenn skal tilpasse oss dem alle. Om vi skulle finne på å reagere blir vi stemplet som rasister!! Ikke bare innvandrere langveis fra (som i tillegg er traumatisert av krig og fattigdom og alt det dette fører med seg), men landet vårt er også åpent for kriminelle fra østblokkland som kommer hit for å rane til seg.Organiserte bander,nasking og tyveri hører vi om hver dag. Eldre mennesker føler utrygghet og tør knapt bevege seg ut. Muslimer kan fort bli en majoritet når man ser hvor mange barn de får!De forlanger både egne kirker og skoler, halalslaktede dyr ( også kirkegårder og gamlehjem).Ingen tilpassning og integrering til det norske. Mange av barna blir nektet å kommr i en norsk bursdagsfeiring, delta i idrett osv..Jeg blir betenkt når jeg ser hvor fort dette har skjedd.Vi hører om skoler hvor det ikke finnes norske barn lenger. NEI,STOPP INNVANDRINGEN. JEG STØTTER DE SOM MENER VI MÅ FØRST FINNE UT HVA VI SKAL GJØRE MED DEM VI ALEREDE HAR.
http://blogsoft.no/trackback/ping/10818939
